9月10日，廈門大學(xué)中國能源經(jīng)濟(jì)研究中心主任林伯強(qiáng)在達(dá)沃斯論壇接受采訪。他表示，能源價格改革進(jìn)程較慢是可以理解的，因其中涉及的各方利益較復(fù)雜。而對于上半年表現(xiàn)仍不太好的煤炭行業(yè)，他認(rèn)為今年年底到明年上半年，煤炭業(yè)情況會進(jìn)一步惡化，真正陷入寒冬。同時，如今政府出臺的措施也并不是為了拯救這個行業(yè)，只是盡力降低損失而已。
以下為訪談實(shí)錄：
中國如今處于轉(zhuǎn)型升級的階段，能源改革是其中的一項重點(diǎn)內(nèi)容。但是也有種說法指出能源價格改革并不徹底，政府沒有完全讓位于市場，你怎么看這個問題？你認(rèn)為能源價格改革應(yīng)該怎么改？
林伯強(qiáng)：能源改革的過程是比較慢的，其中涉及的問題也很多，比如集團(tuán)利益，社會的承受能力問題。此外，我們?nèi)绾味x讓位于市場？在中國很長一段時間都看不到市場來決定價格。目前的產(chǎn)品價值機(jī)制，我們可能已經(jīng)覺得相對市場化了，比如目前國際油價下跌，中國的價格也會跟著調(diào)整。但反過來說市場決定，是哪一個市場？國內(nèi)的能源價格，應(yīng)該由國內(nèi)供需決定，由國際供需決定也不合理。所以說有沒有更好的能源價格改革辦法，是有的，但還是比較困難。
如今天然氣、電價即便經(jīng)過改革，政府在其中對價格還是多少有點(diǎn)影響力。我認(rèn)為就現(xiàn)階段而言，價格的每一步改革，只要方向是對的，我們都應(yīng)該支持。因?yàn)槟显穬r格改革涉及的問題太多太復(fù)雜，并不可能一下子就實(shí)現(xiàn)完全由市場決定。另一方面，能源價格改革要跟行業(yè)體制改革相配合，而在目前的行業(yè)體制架構(gòu)下，完全由市場決定是很難做到的。如今只能說政府在市場中的每一步改革，都只能做到比以前更接近市場，更具市場競爭活力。
目前能源行業(yè)整體國有化程度約為86%，比例相對來說比較高。而近期國企改革成為熱門話題，也有消息指頂層設(shè)計方案即將出臺，您認(rèn)為國有的能源企業(yè)應(yīng)該如何改革，涉及的能源體制改革將是怎樣的發(fā)展方向？
林伯強(qiáng)：我認(rèn)為86%在現(xiàn)階段是個很難改變的比例。但是不是說這個比例不可改變，比如我們鼓勵混合所有制，那么更多的民營資本會進(jìn)來，國有比例就會相應(yīng)地下降。但是這次的國企改革，還是國企跟國企合并，比例是不會改變的。但是如果今后涉及到混合所有制改革的話，能讓更多的民營企業(yè)進(jìn)來，可以讓國企的比例逐年下降。
上半年來煤炭行業(yè)陷入寒冬，您認(rèn)為煤炭企業(yè)應(yīng)該如何應(yīng)對目前這種需求低迷的狀態(tài)？或者說我們還有必要拯救這個行業(yè)嗎，因?yàn)楝F(xiàn)在有石油、新能源等都可以代替煤炭。
林伯強(qiáng)：其實(shí)現(xiàn)在政府并沒有拯救這個行業(yè)，只是讓這些虧損面很大的企業(yè)能過得好一些。目前很多的人員政策、環(huán)境政策或者是機(jī)構(gòu)政策，其實(shí)都是打擊煤炭行業(yè)的。比如環(huán)保門檻提高了，煤炭行業(yè)的生存狀況更艱難。因此，現(xiàn)在針對煤炭行業(yè)的很多措施只是用來解決這個行業(yè)大規(guī)模虧損的狀態(tài)，讓損失更小而已。
但是地方煤炭國企改革如今正漸漸成為焦點(diǎn)，在您看來是否有運(yùn)行得比較好的改革案例？它們下一步又該如何走？
林伯強(qiáng)：如今成功的案例似乎并沒有。但是我可以判斷一下這個趨勢。現(xiàn)在的煤炭行業(yè)很難熬，都很艱苦，但我認(rèn)為這種情況接下來并不會好轉(zhuǎn)，今年年底到明年上半年，煤炭行業(yè)會更加艱苦。到時候，你就會看到很多煤炭國企寧愿被人并購、注資。我認(rèn)為這是一個自然市場化的過程，今后的煤炭行業(yè)會更需要加快改變的步伐，這個過程是必然發(fā)生的。
現(xiàn)在政府已經(jīng)并不打算把煤炭企業(yè)做大了，我比較傾向于認(rèn)為政府的很多措施都是為了解決目前企業(yè)存在的困難，而不是今后企業(yè)的長遠(yuǎn)發(fā)展問題。
